Очень постепенно, но всё же совковое мышление уходит в прошлое. Россияне занимаются предпринимательством, и их при этом не называют спекулянтами. Психиатры реально лечат людей, и их при этом не использует партийный аппарат ЦК ВЛКСМ. Психологи помогают разобраться с проблемами и всё меньше народа жмет презрительно плечами и тянется потом за бутылкой. Мы развиваемся, мы не боимся смотреть проблемам в лицо, но не у каждого хватает сил эти проблемы преодолеть.
Марина Шамова – один из самых профессиональных, известных в Москве и вдумчивых психологов, с которыми я когда-либо беседовал. Скептики продолжат разбираться с проблемами самостоятельно, а я предлагаю ознакомиться с методикой и способами Марины. И задам ей все вопросы, которые боялись, но очень хотели задать вы.
Прежде чем начать читать интервью, ознакомлю вас с его форматом. Разумеется, я не мог не использовать свое положение в личных целях и превратил беседу скорее в консультацию с довольно личными вопросами.
Если вкратце, для тех, кто не читал мой блог (а это зря, между прочим), то я три года назад начал погружаться в депрессию, чему способствовали и замершие беременности жены и болезни брата, и какие-то непонятные мысли об отсутствии смысла в жизни. В течение этого времени и потом черная полоса не заканчивалась, на работе у меня были сильнейшие стрессы, в результате чего я уволился.
Затем начались социофобия, боязнь транспорта, общения, постоянная тревога и в конце, как удар прямо в голову – третья замершая беременность. К психиатру я пришел уже с сильнейшими болями во всем теле, постоянной усталостью и другими ужасающими расстройствами. Сейчас я на антидепрессантах и благодарю Бога за то, что всё-таки перешагнул стереотипы и пошел к психиатру. Верю, что выкарабкаюсь, и вы будете этому свидетелями.
Марина, добрый день! Вы верите в примету, что вставать нужно обязательно с правой ноги? Никак не могу отвязаться от этой мысли по утрам :)
Вставайте с правой! А вообще, об этом мы можем поговорить подробнее в приватной беседе… если Вы будете так же кристально честны, как и я с Вами.
Если Вы не против, для начала я задам несколько личных вопросов, чтобы вкратце обрисовать Ваш портрет читателю. Откуда Вы родом?
Родом я из г. Ангарска Иркутской области, приехала в Москву по делам несколько лет назад и так получилось, что осталась здесь. Москва «позвала» и «не отпустила»… У нас с Москвой взаимная любовь.
Сколько лет Вы занимаетесь психологией профессионально? Я имею в виду именно консультирование.
Профессионально психологию практикую с 2004 года.
Вопрос из области моих любимых риторических – как психолог может понять, что он уже психолог и может помогать людям? Когда Вы впервые это поняли? Это был конкретный случай помощи или что-то вроде внутреннего озарения?
Должна сказать, что это процесс постепенный. По мере того, как приобретаются специальные знания и навыки, начинающий психолог невольно замечает, что в некоторых случаях понимает, ЧТО происходит с человеком и КАК ему можно помочь. Постепенно молодой психолог начинает мыслить психологически, осваивает все больше направлений и разных психологических школ, и у него создается первоначальная, собственная, внутренняя концепция его работы…
Таким образом, опираясь на научные познания, психолог «созревает», и этот процесс не завершается никогда. Если психолог остановился в профессиональном росте – он как психолог умер.
Вот у меня это «озарение» произошло после того, как я, попробовав практиковать некоторые методы работы, получила очень хорошие результаты. Сначала это были восторженные отзывы клиентов, но я продолжала наблюдать за ними и после их эйфории, и оценила результаты именно психокоррекционной работы. Я поняла, что необходимо помогать людям в их развитии.
С чего всё начиналось? Объясните мне, почему некоторые люди идут в психологи? Ведь есть же какие-то внутренние и внешние факторы, которые подталкивают к этому? Я сам неожиданно для себя недавно провел две консультации по скайпу – люди начали мне доверять, потому что видят, что я это пережил.
Когда я училась в университете, декан нашего факультета психологии, Татьяна Григорьевна Филимонова, сказала: «Половина из вас пришли сюда для того, чтобы решить свои личностные проблемы. И лишь некоторые из другой половины будут талантливыми психологами»…
Моим внутренним фактором выбора этой науки было мое убеждение о том, что идеальное все же первично. То есть, о том, что психические составляющие человека изначально определяют (детерминируют) его деятельность и всю его жизнь. А значит, жизнью можно управлять так, как нашим предкам и не снилось, это я могу заявить с полной ответственностью.
Я всегда довольно скептически относился к специализации «Психология» в университетах. Поддержите меня – ведь надо же пережить многое самому, чтобы реально не только понимать людей, но и научить их понимать себя? Ну не может молоденькая выпускница помочь мне с клинической депрессией, почему-то твердо в этом убежден.
Ваше убеждение вполне понятно. У психолога действительно должен быть и житейский опыт! Но для профессиональной работы ему нужны именно специально полученные знания, которых у Вас нет, а у этой молоденькой выпускницы есть (мне очень так хотелось бы). И среди врачей, и среди психологов есть и хорошие, и не очень, специалисты. И у врачей, и у психологов, главной заповедью является «Не навреди».
Подготовка специалистов-психологов в классических государственных ВУЗах такова, что психолог не будет работать на той территории, где он не уверен в себе. Один уже тот факт, что психолог берется с Вами работать, говорит о том, что он компетентен в этом вопросе. Поэтому я просто не буду брать на себя ответственность утверждать, стоит ли обращаться к этой молодой выпускнице. Предлагаю учесть и тот фактор, что у Вас есть Ваша Интуиция, которая подсказывает к кому из психологов обратиться куда точнее, чем убеждения…
А депрессию необходимо лечить у клинического психолога, это отдельная специализация, граничащая с психиатрией. Если это настоящая депрессия, возможно, необходимо подключить и медикаментозное лечение. Кинезиолог поможет избавиться от серьезной депрессии без лекарств. В кинезиологии есть такие «инструменты»…
Очень простой вопрос – для чего нужны психологи? В каких случаях их вмешательство необходимо?
Психолог способствует Вашему развитию в любой области жизни! Не решая Ваших проблем, а поступая гораздо, гораздо более эффективно для Вас – помогая Вам легко решать даже самые сложные задачи в жизни. Психолог помогает осознать такие вещи, такие моменты, которые возможно являются самыми важными для Вашего счастья. С психологом легче, быстрее и интересней Вы становитесь наиболее ЭФФЕКТИВНЫМ ВО ВСЕХ ОБЛАСТЯХ ВАШЕЙ ЖИЗНИ. Психолог возвращает Вам Ваши самые сильные ресурсные состояния, оставаясь при этом в стороне, не вмешиваясь в Вашу жизнь, не навязывая ничего своего – ценностей, убеждений и т.д…
Говоря о вмешательстве, нужно уточнить, что скорее не вмешательство, а участие психолога необходимо в любом случае, если Вас что-то беспокоит в жизни и Вам очень уж сложно с этим справляться самому. Вот тогда лучше обратиться к специалисту. Он с радостью Вам поможет!
Если речь идет о проявлениях психических расстройств – необходимо как можно скорее обратиться хоть к психологу, хоть к психиатру, и они определят, в какой степени именно в данном случае будет работать психиатр, а в какой – психолог. Доверьте такую проблему специалисту. Ведь хирургическое вмешательство Вы охотнее доверите врачу, не так ли? А всё, что касается Вашей души – не менее ценно!
Психическое благополучие – самый важный исходный фундамент для развития во всех областях жизни.
Марина, глупо, но многие абсолютно не понимают, чем отличаются психиатры и психологи. В чем суть различия?
Психиатр – врач и он лечит болезни.
Психолог работает обычно в рамках психической нормы, иногда выходя за эти рамки.
Между относительным понятием «нормы», т.е. психического здоровья, и понятием «психическая болезнь» есть самое широкое пространство – пограничные состояния, расстройства, либо крайние варианты нормы. С этим широким кругом аномалий работают и психологи, и психиатры.
И все же территория психолога – это относительно здоровая психика с проблемами, не усложненными до степени заболевания. Психолог, например, помогает выбрать проф. ориентацию, помогает справиться с острыми и хроническими стрессами, наладить взаимоотношения с окружающими, интересней и за более короткие сроки достигать цели, а так же он помогает психиатру уточнить диагноз, участвует в судебных психолого-психиатрических экспертизах для прояснения портрета личности обвиняемого и определения степени его вменяемости. У психологов есть очень много разных узких направлений: клиническое, военное, педагогическое и многие другие.
А психиатр – это врач, устанавливающий диагноз и лечащий психические заболевания. Скажем так, он очень мало беседует, он выписывает лекарства!
Например, мне психолог не помог, но растравил так, что я был в состоянии криза, а психиатр в диспансере выписала антидепрессанты, особо ничего не спрашивая, и мне реально лучше. Я правильно понимаю, что вторые просто за медикаментозное лечение?
Если расстройство души не усложнено до степени заболевания и есть необходимость назначения медикаментов, тем более нужно обратиться и к психологу.
Повторюсь, что психиатр назначит лекарство, и всё. А как же последующая реабилитация и вопросы психологической адаптации человека после перенесённой травмы?
Вам стало легче от того, что антидепрессант просто облегчил Ваше состояние на био-химическом уровне крови. Иногда этого действительно бывает достаточно. Но Вы не научились при этом справляться с такими проблемами, это – раз. И второе – каковы последствия той травмы и как они проявятся в будущем, тоже неизвестно, ведь Вы просто заглушили боль таблетками, убежав от настоящего излечения.
Поэтому все же настоятельно рекомендую Вам обратиться к специалисту-психологу. Обратитесь к двум разным и выберите, с кем Вам комфортнее работать. Как это часто мы делаем при выборе врача.
Как Вы сами относитесь к этому довольно сложному вопросу о лечении фармацевтическими препаратами?
Фармацевтические препараты совершенно необходимы при лечении большинства психических заболеваний. Но это уже психиатрия.
Я психолог, и поэтому говорю как психолог: если Вам не поставлен психиатрический диагноз, не нужно торопиться принимать таблетки для ощущения радости. Это – мнимое избавление от проблем. Это лишь вспомогательное лечение на фоне психокоррекционной работы психолога. То есть, обратитесь сначала к психологу, и пусть он посоветует, стоит ли принимать такие лекарства. Чаще всего для восстановления полного благополучия Вашей души необходимы Ваши собственные усилия, и их поможет осуществить именно психолог. Он обучался этому профессионально, и он знает, что нужно делать.
Если Вам временно становится хуже после работы с психологом – чаще всего это и есть признак отличной работы психолога! Некоторые состояния необходимо обострить для того, чтобы навсегда избавиться от них, и здесь от Вас требуется немного терпения и не забрасывать очередную встречу с психологом в долгий ящик. Процесс обретения душевного благополучия не часто происходит по одному щелчку пальцев! :) Ведь от гриппа Вы не излечиваетесь за 2 часа?
Современные препараты на основе зверобоя отлично улучшают настроение, отпускаются без рецепта. Вопрос в том, что если смотреть на долгосрочную перспективу, то было бы очень здорово научиться самому управлять своими состояниями и настроением.
«Зверобойные» антидепрессанты считаются одними из самых безобидных средств, не требующих рецепта врача, не дающих синдрома отмены препарата. Но, как показывает практика , при прекращении приема таких препаратов, проблемы остались прежними плюс появилась еще одна, очень серьезная проблема: без таблеток человек уже более слабо представляет себе, как вернуть естественные ресурсные счастливые состояния.
Не торопитесь идти лёгкими путями для обретения прекрасного психического самочувствия. Если Вам его не хватает, это и есть повод обратиться к психологу.
Расскажите о своих методиках. О своем стиле лечения. В чем оно заключается и как именно действует. Как Вы к этому пришли? Это действительно очень интересно.
Я использую в работе разные направления и методики, нельзя (да и невозможно) опираться на какой-то один подход. Но наряду с классическими школами, учение которых использует почти каждый психолог в качестве основного «фона» своей работы, некоторые психологи имеют еще более утонченный и эффективный инструментарий для наиболее продуктивной психологической работы.
Конкретно моё ноу-хау в работе – это совмещение кинезиологии и коучинга. Совершенно полярные подходы, а если умело их объединить в работе – результаты потрясающие.
Лечением в прямом смысле этого слова я не занимаюсь, ведь я психолог, а не психиатр (выше я описала различие этих двух профессий). Я люблю избавить, излечить человека от застарелых стрессов, от того множества непродуктивных и очень негативных программ в подсознании, которые определяют не совсем эффективную и не очень счастливую его жизнь СЕГОДНЯ и затем, обсудив максимально конкретно его желаемые цели, помочь ему стать тем, кем он хочет быть, помочь достичь тех высот, к которым он стремится, помочь «перекроить» его реальность наиболее восхитительным для него образом!
Ещё я люблю, когда человек обращается с запросом как бы получить скрытую информацию о себе, узнать, на что он способен и каковы скрытые стороны его личности… В результате работы над таким его запросом, не то чтобы он приятно потрясен, у него жизнь переворачивается!
Чаще всего люди обращаются с такой проблемой: «мне плохо, и я не знаю, от чего».
Достоверно выясняем историческую причину такого состояния и… проводим психокоррекцию по назначению. После такой работы невозможно жить прежде, всё поворачивается к лучшему. Даже если работа проходила «незаметно» для клиента (и такое бывает!)
Конечно, невозможно вставить все вопросы в интервью, но всё же несколько наиболее актуальных для себя лично я Вам задам. Итак, есть такое правило «Секс, шоколад, самоконтроль – и депрессии ноль» :) В этом есть хотя бы толика здравого смысла?
Если Вы себе задали такую программу – почему бы и нет? А если серьезно – регулярная полноценная половая жизнь способствует предупреждению (профилактике) многих стрессов и депрессии. Способствует профилактике, но не избавляет и не является «лекарством». К вопросу о том, что шоколад является антидепрессантом, лично я отношусь скептически. Обнаруженные в нем стимуляторы нельзя рассматривать однозначно (это спорный вопрос).
А что такое самоконтроль у подростка, например? С одной стороны, выходя из детства, именно самоконтроль усиливается. И при этом, на фоне гормональных бурь именно самоконтроль в настроении страдает в первую очередь.
А вот у взрослого человека самоконтроль – это действительно один из самых важных антидепрессантов. Это тот самоконтроль, который родился из принятия ответственности за себя , свои мысли и свои эмоции. На тему такого самоконтроля лучше поговорить отдельно, обсудив индивидуальные вопросы и ситуации человека.
У многих моих друзей есть задатки или уже присутствуют симптомы необъяснимой тревоги. Почему, от чего она возникает, когда всё вроде бы хорошо? То же самое можно спросить и о панических атаках.
Ваших друзей я приглашаю пообщаться индивидуально. Случай каждого из них, я уверена, уникален. Необходимо только лишь желание каждого из них разобраться с ненужными состояниями.
Нужно уметь отличить состояние тревоги от страха. Страх – это когда знаю, чего боюсь. Он может быть просто страхом реальной существующей опасности (значит, в данном случае страх оправдан и необходимы действия для предотвращения опасности), и может быть фобией (невротическим расстройством, боязнью определенных ситуаций, либо предметов… – лучше обратиться к психологу.) С необъяснимой тревогой обязательно идите к психологу. Если это состояние длится более 10 дней и Вы не можете себе объяснить его причины, это повод обратиться к специалисту.
Панические атаки чаще всего являются поводом обратиться к клиническому психологу или психиатру. Сейчас весна, время обострения всех нервно-психических расстройств, и у каждого человека есть хотя бы слабая предрасположенность к каким-либо видам этих расстройств, это – нормально. И если Вы чувствуете себя плохо, то решать повседневные задачи будет все сложнее, не говоря о том, что это состояние может ухудшиться. Поэтому не затягивайте, а обратитесь к психологу – часто одно обращение может помочь избавиться от тревожного состояния весной.
Депрессия возникает чаще у женщин или мужчин? Она различна по симптоматике, последствиям, течению?
Вообще, если речь идет об истинной депрессии, как о диагнозе, то в строгом смысле это область работы клинического психолога. Депрессию часто необходимо лечить.
Есть данные, что мужчины более подвержены различным психическим и нервно-психическим расстройствам. При этом конкретно депрессии подвергается приблизительно одинаковое количество как женщин, так и мужчин.
Мужчины и женщины по-разному переживают депрессивное состояние. Женщины больше открыты вербальному общению, они (в силу воспитания в нашем обществе) жалуются на свое состояние и более устойчивы к непродуктивному исходу. Тогда как мужчине приходится бороться с симптомами депрессии (физический и психический упадок сил, снижение настроения, «серость» бытия, потеря интереса ко всем видам деятельности) втихомолку, «стиснув зубы».
Симптомы депрессии по гендерному (половому) признаку особо не различаются: снижение активности – физической и психической, потеря интереса к любимым видам деятельности, сексу, мрачное настроение, человек как бы не видит разноцветность жизни, упадок сил, невозможность выполнять даже простую работу. Если это состояние не лечить, оно переходит в хроническое, и без медикаментов уже не обойтись при лечении такой депрессии. Химический сдвиг в крови не восстановить уже до нормального состояния без вспомогательного лечения фармацевтическими препаратами. Но это уже крайний случай.
Моя жена – женщина восточная. Она как мое повторение. Всегда и во всем поддерживает. Если у меня отличное настроение, то и она радуется, если я в унынии, то и она лежит на диване. Как сделать так, чтобы она иногда брала меня за шиворот и говорила «Вставай, тряпка, всё будет хорошо!» :)
Ваша жена – не Ваше повторение, это другой человек с другим психологическим складом, это другая нервная система, с которой Вы решили соединиться. Когда-то по веским причинам именно её Вы выбрали себе в жёны. Она поддерживает Вас – значит, по-своему, любит. Именно поэтому Вам скорее всего будет несложно ДОГОВОРИТЬСЯ с ней по нужному Вам вопросу. Даже при отсутствии любви люди могут ДОГОВОРИТЬСЯ.
Поговорите с ней, расскажите о своих переживаниях, о том , как Вам порой необходима ее поддержка именно в таком виде, в каком Вы ощущаете необходимость.
Если Вам хочется ещё более детально и широко обсудить эту тему, напишите мне письмо на почту mvshamova@yandex.ru.
Есть много способов выйти из депрессии, в какие из них реально верите Вы? По какому пути нужно пойти, чтобы вынырнуть из омута беспричинных слез, истерик, уныния? Вопрос, конечно, широкий, но просто дайте какой-нибудь действенный совет, который лично Вы опробовали и знаете, что это может помочь.
Если совсем для Вас неприемлемо в случае наступления депрессии обратиться к специалисту, психологу, клиническому психологу или психиатру, сделайте вот что.
Во-первых, ни в коем случае не проживайте тяжелые состояния только в одиночку, а именно, найдите хоть кого-нибудь для того, чтобы рассказать о том, как Вам плохо. Тяжёлые состояния необходимо «выговаривать»!
Во-вторых, честно признайтесь себе, что нет большой проблемы – есть ставший маленьким Вы.
В-третьих, придумайте для себя способ.
Большое спасибо за такие подробные ответы и за Ваше время. Очень надеюсь, что когда-нибудь встречусь с Вами в Москве.